金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解决必(bì)须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们(men)的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是(shì)一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们正确(què)的(de)方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不(bù)是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是(shì)要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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